導(dǎo)語：尚優(yōu)時事政治頻道更新國內(nèi)國際時事政治熱點，并提供時事政治熱點、時政模擬題、時事大事記及時事政治熱點匯總等。今天我們關(guān)注--時政熱點：推動我國生態(tài)文明建設(shè)邁上新臺階 。

訪談嘉賓：生態(tài)環(huán)境部環(huán)境規(guī)劃院院長、中國工程院院士　王金南，訪談主持：李丹華

精彩觀點：從中華民族發(fā)展歷史的長河中去看，生態(tài)文明建設(shè)是中華民族復(fù)興發(fā)展的根本大計，可持續(xù)發(fā)展根本大計。

從世界的格局去看，習(xí)近平生態(tài)文明思想是對世界的生態(tài)文明建設(shè)、世界的可持續(xù)發(fā)展的一個中國的方案、中國的貢獻。

訪談實錄：

求是網(wǎng)：王院長您好，歡迎您來到求是訪談。我們都知道習(xí)近平總書記高度重視生態(tài)文明工作，他在多個場合都反復(fù)強調(diào)了環(huán)境保護的重大意義。那么，您認為在中國特色社會主義進入新時代的大背景下，推進生態(tài)文明建設(shè)這項工作有何重大意義?

王金南：我想這個可以從四個方面來理解重大的意義。第一個方面，我們從中華民族發(fā)展歷史的長河中去理解這個問題，也就是說 生態(tài)文明建設(shè)是中華民族復(fù)興發(fā)展的根本大計，可持續(xù)發(fā)展根本大計�？倳�記在他講話里面特別指出來“生態(tài)興則文明興，生態(tài)衰則文明衰”這么一個重要的科學(xué)論斷，這個主要是從歷史的總結(jié)當(dāng)中提煉出來的這么一個思想。

第二個方面就是從我們中國共產(chǎn)黨十九大提出來的五大體系建設(shè)，包括提出來“兩個一百年”奮斗目標(biāo)，特別是關(guān)于現(xiàn)代化強國這么一個目標(biāo)的判斷，包含著生態(tài)文明建設(shè)這么一個重要的內(nèi)容，也就是說我們社會主義現(xiàn)代化強國是包括富強、民主、文明、和諧、美麗五個層面，包括政治建設(shè)、經(jīng)濟建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)跟生態(tài)文明建設(shè)等等這方面的，所以這是一個重要的思想內(nèi)涵。

第三個就是我們當(dāng)前全面建成小康社會這么一個歷史背景下，我們認為生態(tài)文明建設(shè)應(yīng)該是全面建成小康社會里面一個重要的組成內(nèi)容，也就是說我們老百姓追求美好幸福生活的一個重要的組成。

第四個方面我們理解，從世界的格局去看，習(xí)近平生態(tài)文明思想是對世界的生態(tài)文明建設(shè)、世界的可持續(xù)發(fā)展的一個中國的方案、中國的貢獻。

求是網(wǎng)：黨的十八大以來，我國的生態(tài)文明建設(shè)取得了一系列重大成果，您能否結(jié)合目前的工作，為我們闡釋一下這些成果主要體現(xiàn)在哪些方面?

王金南：我想總結(jié)起來可以體現(xiàn)在兩個方面，第一個方面就是關(guān)于生態(tài)文明思想理論的重大創(chuàng)新和突破。我通過對習(xí)近平總書記講話的學(xué)習(xí)，認識到總書記關(guān)于生態(tài)文明思想這個講話，應(yīng)該是對我們中華民族五千年文明歷史這么一個結(jié)晶的總結(jié)教訓(xùn)，是對世界可持續(xù)發(fā)展理念和戰(zhàn)略的一個升華，更是中國共產(chǎn)黨對世界生態(tài)文明可持續(xù)發(fā)展一個重要的貢獻。應(yīng)該說習(xí)近平總書記這個講話，是在整個世界可持續(xù)發(fā)展歷史上具有里程碑意義的文獻。我想這是一個主要的方面。

第二個方面，就是我們生態(tài)文明這方面取得了一些很好的實踐效果。總結(jié)起來表現(xiàn)在五個前所未有。 第一個就是我們關(guān)于生態(tài)文明思想的認識前所未有。第二個是治理的力度前所未有，特別是十八大以后，整個生態(tài)文明建設(shè)跟污染防治攻堅戰(zhàn)力度，大家都是公認的，取得了很大的成效。 第三個是制度出臺頻度之密前所未有，到目前為止我們關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)四梁八柱，關(guān)于污染防治攻堅戰(zhàn)等這些重要的法律制度、政策標(biāo)準(zhǔn)出臺，十八大之后這個密度是最大的，基本上我們已經(jīng)構(gòu)建成了一個比較完整的，關(guān)于生態(tài)文明跟生態(tài)環(huán)境保護方面一個法律體系。 第四個是監(jiān)管執(zhí)法的力度前所未有，這個大家看得更清楚了，我們從十八大以后，特別是中央環(huán)保督查制度實施以來，整個監(jiān)管執(zhí)法的力度達到一個空前的程度，基本形成了作為黨政領(lǐng)導(dǎo)生態(tài)文明的意識，作為企業(yè)的相應(yīng)守法意識也逐漸樹立起來。 第五個體現(xiàn)在效果層面上，生態(tài)環(huán)境改善的速度前所未有�，F(xiàn)在大家看到，藍天越來越多，碧水越來越多，我們過去六年的時間，整個PM2.5的下降速度，大體上是，平均下來是6%左右每年，跟以前跟美國同期的水平(大概是1990年到2010年)這一段時間去比的話，下降的速度，相當(dāng)于他們的兩倍左右，這個速度我覺得感覺特別的(大)，像去年2018年這個速度就更快了。這是體現(xiàn)在五個方面，五個前所未有。

求是網(wǎng)：習(xí)近平生態(tài)文明思想是新時代我國生態(tài)文明建設(shè)的根本遵循，習(xí)近平總書記在全國生態(tài)環(huán)境保護大會上的講話也全面概述了這個思想，我們應(yīng)該去如何理解它的內(nèi)涵呢?

王金南：習(xí)近平生態(tài)文明思想深刻回答了我們當(dāng)前為什么要建設(shè)生態(tài)文明，建設(shè)什么樣的生態(tài)文明，以及怎么樣建設(shè)生態(tài)文明這么一些重大的理論和現(xiàn)實問題，集中體現(xiàn)了中國共產(chǎn)黨的歷史使命、執(zhí)政理念、責(zé)任擔(dān)當(dāng)，應(yīng)該說習(xí)近平生態(tài)文明思想是一個系統(tǒng)完整、博大精深的思想體系。習(xí)近平生態(tài)文明思想蘊含著“八個觀”，主要體現(xiàn)在八個方面：歷史定位、基本理念、本質(zhì)關(guān)系、目標(biāo)指向、實踐方法、根本保證、全民行動、國際視野。

第一個是生態(tài)興則文明興，生態(tài)衰則文明衰的深邃歷史觀。這點主要是定位了生態(tài)文明建設(shè)的歷史地位。也就是說生態(tài)文明建設(shè)是關(guān)系到我們中華民族永續(xù)發(fā)展的這么一個大計，也是關(guān)乎到我們每一個老百姓切身的美好生活的一個品質(zhì)的方面。

第二個就是人與自然是生命共同體的一個科學(xué)自然觀。也就是說人和自然是相互依存的，保護自然就是保護人類，破壞自然就是破壞我們?nèi)祟愖约�，人與自然是一個和諧共生的關(guān)系。

第三個是綠水青山就是金山銀山的綠色發(fā)展觀。也就是說保護綠水青山就是保護我們的生產(chǎn)力，破壞綠水青山，破壞環(huán)境，就是破壞我們的生產(chǎn)力，這個綠色發(fā)展觀念跟我們經(jīng)濟發(fā)展之間有著很強的聯(lián)系，在社會層面上都有很多的實踐。

第四個是良好生態(tài)環(huán)境是最普惠的民生福祉的基本民生觀。這個大家現(xiàn)在已經(jīng)在生活當(dāng)中享受很深，比如說碧水藍天都已經(jīng)成為我們美好幸福生活一個重要的組成部分，也就是說生態(tài)環(huán)境的訴求、生態(tài)環(huán)境品質(zhì)的提供，是我們生活當(dāng)中一個品質(zhì)高位一個重要的指標(biāo)。

第五個是山水林田湖草是生命共同體的整體系統(tǒng)觀。也就是說當(dāng)我們在生態(tài)文明建設(shè)當(dāng)中遇到一個很具體的問題，比如說污染防治，首先我們要把生態(tài)系統(tǒng)建設(shè)好，它就相當(dāng)于我們污染防治里面一個分母，它是擴充增加生態(tài)環(huán)境容量的，然后在這個基礎(chǔ)上我們再來做這個污染的減排，這是很強的系統(tǒng)科學(xué)觀、系統(tǒng)工程。

第六個是用最嚴(yán)格制度保護生態(tài)環(huán)境的嚴(yán)密法治觀。這個在我們十八大以后充分體現(xiàn)出來，整個生態(tài)環(huán)境保護的法律體系構(gòu)建，中央環(huán)保督察制以及環(huán)境保護執(zhí)法在全社會層面上都得到很好的執(zhí)行和實施，基本形成了一個全社會遵守生態(tài)環(huán)境保護法律的一個初步的局面。

第七個是生態(tài)文明建設(shè)和污染防治攻堅戰(zhàn)全民參與的行動觀。也就是說我們生態(tài)文明建設(shè)污染防治攻堅戰(zhàn)單靠黨委、政府是不行的，需要企業(yè)需要全社會的廣泛參與，這樣才能做好生態(tài)文明建設(shè)，打贏污染防治攻堅戰(zhàn)。

第八個是積極參與全球環(huán)境治理，共建全球生態(tài)文明的共贏全球觀。我想這一點是我們總書記提出來的構(gòu)建人類命運共同體的理念，對世界生態(tài)文明，對世界可持續(xù)發(fā)展是一個很重要的思想貢獻。也就是把我們國家的生態(tài)文明建設(shè)要放到世界的格局當(dāng)中去考慮，當(dāng)前來說，比如說像氣候保護、氣候變化這些工作上，我們都要去積極參與。

求是網(wǎng)：習(xí)近平總書記在全國環(huán)境生態(tài)保護大會上的講話對打好污染防治攻堅戰(zhàn)做了一個部署，那么對于如何在習(xí)近平生態(tài)文明思想指導(dǎo)下打好污染防治攻堅戰(zhàn)，您有什么看法呢?

王金南：應(yīng)該說污染防治攻堅戰(zhàn)是我們2020年全面建成小康社會當(dāng)中三大攻堅戰(zhàn)之一，所以總書記這次講話里面重點對這個污染防治攻堅戰(zhàn)做了部署。通過對總書記的講話學(xué)習(xí)，我認為污染防治攻堅戰(zhàn)應(yīng)該是從以下幾個方面著手。 第一個我還是要強調(diào)，黨對生態(tài)文明建設(shè)和污染防治攻堅戰(zhàn)的領(lǐng)導(dǎo)，這個是我們現(xiàn)在看到的一個法寶，也就是說我們要把各界黨委、政府對生態(tài)文明建設(shè)，對污染防治攻堅戰(zhàn)整個戰(zhàn)略部署，以及相應(yīng)的責(zé)任要完全落實下去。我們比如說目前全國層面上第一輪實施的中央環(huán)保督察，就是一項非常好的制度，從這個層面上來說，我覺得要堅持加強黨對生態(tài)文明建設(shè)和污染防治攻堅戰(zhàn)的領(lǐng)導(dǎo)，這是第一個方面。

第二個方面就是要加快建立生態(tài)文明體系，改革生態(tài)文明體制，這個也是屬于上層建筑基礎(chǔ)。生態(tài)文明體系的建設(shè)是一個非常復(fù)雜的系統(tǒng)，包括生脫文明的經(jīng)濟制度、文化制度等等方面，這個在總書記講話里面作出一些要求。我理解的就像一些很重要的生態(tài)文明經(jīng)濟制度也是需要重點去著手建立的，體制改革這個事情牽涉面很大，大家知道從2018年兩會全國人大會批準(zhǔn)以后，整個生態(tài)文明體制的改革都在緊鑼密鼓地往前推進，這一點最有代表性的就是我們建立了自然資源部跟生態(tài)環(huán)境部，這是我們生態(tài)文明建設(shè)兩個主體的主戰(zhàn)場、主力軍。當(dāng)然生態(tài)文明體制改革這僅僅是開始，還有很多的工作需要做，比如說我們生態(tài)文明污染防治攻堅戰(zhàn)整個綜合的執(zhí)法監(jiān)督，這些體制怎么去改革，這都有很多工作，很長的路去走，這是第二個方面。

第三個方面就是加快推動綠色發(fā)展、綠色消費生產(chǎn)方式形成建立，這個也是我們推動綠色生態(tài)文明建設(shè)跟污染防治攻堅戰(zhàn)的一個物質(zhì)基礎(chǔ)。我們有什么樣的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，有什么樣的生活、消費方式，就可能會產(chǎn)生什么樣的一個環(huán)境狀況，這是根本上的。那么作為污染防治攻堅戰(zhàn)，作為結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們當(dāng)然是應(yīng)該去著重，中央提出來比如關(guān)于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整、交通結(jié)構(gòu)的調(diào)整，甚至包括用地結(jié)構(gòu)的調(diào)整，就是建立更多的生態(tài)用地，這個都是我們在結(jié)構(gòu)調(diào)整、綠色發(fā)展方式里面很重要的內(nèi)容。還有一塊從需求方去引導(dǎo)，老百姓的消費方式，綠色的消費方式反過去促進綠色發(fā)展、綠色生產(chǎn)，這個我覺得從需求刺激生產(chǎn)的角度，引導(dǎo)的作用，這個也是很重要的，因為中華民族現(xiàn)在是有將近14億人口，必須建立一種可持續(xù)的綠色的低碳的消費方式，否則的話，生態(tài)文明建設(shè)跟污染防治攻堅戰(zhàn)我個人看法都是無解的，這是第三個方面。

第四個方面要解決影響我們老百姓美好生活追求的，當(dāng)前突出的一些重點的環(huán)境問題。這個在總書記講話里面也作了重點的闡述，包括全國生態(tài)環(huán)境保護大會之后發(fā)布的中國中央國務(wù)院的文件里也是對污染防治攻堅戰(zhàn)這一塊突出一些環(huán)境問題，大氣的污染問題、水污染問題、土壤污染的問題、農(nóng)村的環(huán)境問題以及生態(tài)環(huán)境保護方面風(fēng)險的問題這些方面，都是作出了部署。相應(yīng)的中央作出了七個污染防治攻堅戰(zhàn)戰(zhàn)役的布局，這方面相關(guān)的一些行動方案、行動計劃都已經(jīng)陸續(xù)發(fā)布了。關(guān)于突出環(huán)境問題方面，這個是老百姓很關(guān)切的問題，我們藍天有多少，我們碧水、清潔水有多少，我們的土壤能不能讓我們吃上放心的糧食等等這些方面，都是跟老百姓生活密切相關(guān)的，所以這個是容不得半點馬虎的，這是我想說的第四個方面的問題。

求是網(wǎng)：現(xiàn)在對于我國的生態(tài)文明建設(shè)，網(wǎng)上一直有一種聲音，說我國的生態(tài)環(huán)境保護只是停留在一個政策的表面上，并沒有什么實招、硬招。尤其在生態(tài)環(huán)境保護執(zhí)法過程中，我們會經(jīng)�？吹健耙坏肚小钡葐栴}，這都是網(wǎng)民對我國生態(tài)環(huán)境保護質(zhì)疑的靶點。您對這個問題有什么看法?

王金南：我們現(xiàn)在首先要回答一個問題，整個生態(tài)文明建設(shè)、生態(tài)環(huán)境保護跟我們社會經(jīng)濟發(fā)展之間是什么樣的關(guān)系?總體上來看，我覺得總書記講話里面對當(dāng)前生態(tài)文明建設(shè)跟污染防治攻堅戰(zhàn)形勢做了一個科學(xué)的判斷，我們叫三期疊加的判斷。從這個判斷角度來看，我們現(xiàn)在生態(tài)文明建設(shè)跟污染防治攻堅戰(zhàn)，我個人看法應(yīng)該是處于一個歷史上最好的時期，當(dāng)然三期疊加跟我們最好的時期不是一個概念，為什么這么說?我們主要還是去看效果，我們污染防治的效果去看碧水藍天，我們生態(tài)保護建設(shè)效果那就看比如說森林覆蓋率、植被的覆蓋率、我們現(xiàn)在整個生態(tài)系統(tǒng)它的安全性、風(fēng)險有沒有降低等等。這些問題，就是我們要去看的問題。

從這些績效的角度去看，我的理解是，應(yīng)該是現(xiàn)在處于這么一個比較好的時期。當(dāng)然現(xiàn)在這么大的戰(zhàn)役，在執(zhí)行過程當(dāng)中出現(xiàn)一些意想不到的，或者是有一些政策措施考慮不周全的問題，也是比較難免的。大家可能對這些散亂污企業(yè)整治比較有看法，根據(jù)我們調(diào)查研究，對這些散亂污企業(yè)，確實我們還是要科學(xué)地去認識它。比如在2017年到2018年之間，我們就對269家散亂污企業(yè)進行調(diào)研，發(fā)現(xiàn)這些企業(yè)，比如說污染物排放標(biāo)準(zhǔn)要執(zhí)行到位的話，基本上沒有利潤可圖的，也就是說總體上的，假如把排放標(biāo)準(zhǔn)進行到位，利潤率只有1%左右。像有些行業(yè)，要是標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行到位的話，這個利潤率就是負的2%、3%，這么一個狀況。換句話說，這些企業(yè)其實從某種意義上來說，就是換取了環(huán)境的利潤，來賺取一點經(jīng)濟上的利潤。但是我想對于這些散亂污的企業(yè)，我覺得態(tài)度要非常明確，應(yīng)該是要對它進行引導(dǎo)、整治，向環(huán)境友好、綠色低碳的方向發(fā)展。

第二個層面上我理解就是說，對這些企業(yè)的整治，也是我們對高質(zhì)量發(fā)展一個促進，也就是說我們過去看，對一些散亂污這些污染排放環(huán)境風(fēng)險比較高的企業(yè)的整治，對整個行業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展是一個巨大的促進作用。比如說國家煤電行業(yè)，這個行業(yè)就是很顯著的例子，通過十幾年的整個技術(shù)進步，我們現(xiàn)在小火電廠基本都關(guān)掉了，整個行業(yè)的技術(shù)水平，它的環(huán)境績效水平在全世界來看都是屬于領(lǐng)先、先進這么一個行列里面。所以下面像鋼鐵行業(yè)、水泥行業(yè)，我的理解都是可以這么一步一步往前去做，這樣我們真正才能達到高質(zhì)量發(fā)展。高質(zhì)量發(fā)展一個重大的驅(qū)動力就是用生態(tài)環(huán)境保護機制來倒逼改革，我覺得這是我們看到一個比較好的手段。

第三個我的理解就是，確實我們在執(zhí)法監(jiān)督管理當(dāng)中怎么去科學(xué)化，我們有些標(biāo)準(zhǔn)就是一刀切的，比如生態(tài)環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，我們的排放標(biāo)準(zhǔn)，對于某一個行業(yè)來說，它就是一刀切的東西，但是執(zhí)行過程當(dāng)中，怎么去引導(dǎo)它、幫助它，比如像排放標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行，是不是給企業(yè)留一個考慮的時間段，就需要我們?nèi)タ茖W(xué)對待。舉個例子來說，我們在重污染行業(yè)秋冬季錯峰生產(chǎn)這項制度執(zhí)行當(dāng)中，早期我們相對比較可能單一一些，但現(xiàn)在我們就說要根據(jù)企業(yè)它每噸鋼、每度電排放的水平是不是達標(biāo)了，是不是比一般的企業(yè)要低，假如是這種情況下，對這種企業(yè)我們就可能給更多的生產(chǎn)容量。那么對那些嚴(yán)重污染的企業(yè)，不達標(biāo)的企業(yè)，不是說錯峰不錯峰的問題，平時就要嚴(yán)格要求，就要治理。怎么去科學(xué)地切這個刀，這是我們工作當(dāng)中需要去改進的問題。